(出典 encount.press)



1 木枯し ★ :2021/05/06(木) 16:04:14.41


(出典 Youtube)


橋下徹「(ロックダウンは)効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」

宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか?」


岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ(研究)で示してることです」

橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」

岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ(感染者)を0にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ(感染者)を0にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」

橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」

岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」

(略)

>>2に続く

★1 2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★4 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620280575/


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72 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:09:33.79

>>1
「判例通説でなく現実を見ろ!」か橋下?w


100 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:11:45.38

>>72
>「判例通説でなく現実を見ろ!」か橋下?w

判例通説こそ見る必要ないぞ、現実を見ずに判例だけ見ても変な当てはめしか
出来ないし判例もおかしなモノもある


2 木枯し ★ :2021/05/06(木) 16:04:23.22

再度ロックダウンについて再び岩田教授に噛みつく橋下

橋下「(略) 岩田さんはずっと人流抑制人流抑制と言ってるがそこがあまりにも強く出すぎている。さっきのロックダウンの話にも戻りますけど、ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。
岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。
僕は両建て。感染症対策と医療のキャパシティを増やす、そこの王道を歩まなかったのが問題」

岩田「僕は人流抑制だけをやればいいと言ってるわけではありません。根本は感染者を減らすことが最大のポイントだと申し上げています」

橋下「ミックスでしょ?ロックダウンがそれだけ効果あるというのは言いすぎだと思いますよ」

岩田「いや、効果はありますよ。」

橋下「効果はあるんだけどどの程度なのかまではっきり言ってもらわないと」

岩田「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」

橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」

(岩田教授が反論するが、辻氏に発言被される)

辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」

橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」

辻「…あった上で、やっぱりワクチンも大きな影響を与えている。2本建てでやっていかなければこの問題は解決していかない。岩田さんの言っている意味はほんとによくわかります。自分は経験して見てきたから。しかしこれ必ずリバウンドがあるんで、ロックダウンと何かが必要。そこにワクチンなどが組合わさると大きな成果を出すのは間違いないわけです」    


3 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:04:52.45

なんちゃってロックダウンには効果はない


4 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:05:14.17

効果が無いのに、最終手段なの?


5 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:05:18.93

そもそもコメンテーターと専門家が議論してるのがおかしくね


8 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:05:35.46

経済的な損失がー
っていうならその損失計算して、政府財政から補填すりゃあ良いじゃん


11 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:05:54.26

論文は、現実を反映したものなんです。
橋下さんはそのことがわからんのです。


14 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:06:05.52

橋下って

実にみっともねぇなぁ。。。早稲田の恥じだよ


23 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:06:50.10

>>14
しかも、一回完全論破された後しばらくしてから、
再度同じやりとり繰り返したからな、橋下。


17 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:06:34.09

効果なかったら山型にはならんやろ


18 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:06:43.44

岩田が有能なら
ダイプリで結果出したと思うんだが

実際は役に立たなくてつまみ出されたwwwww


86 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:10:47.87

>>18
終わりの方だし
レッドゾーンとグリーンゾーンの区分けもしてないって
告発して、自主隔離に入っちゃったでしょ

そのあとに、ちゃんとゾーニングしてますって
ザルな写真が自民の政治家があげたけど
心もとないもので、それも問題だったし
そもそもスマホの持ち込みが禁止されてるのにって問題になってたな

ああ、これは岩田のが正しい
頭がおかしい政治家とか役人が出入りしちゃって
まともに機能してないだろうなってのが露呈しちゃった


21 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:06:46.44

橋下って何でいつも命令口調なんだ?
なにか勘違いしているよね


26 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:06:57.49

ニュージーランドで効果出てると思うが
現実を見ろよ


27 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:07:02.70

だらだらと長引かせたくなければ厳しい方が良いに決まってる


89 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:10:55.96

>>27
中途半端な規制を何度も繰り返す方が経済的損失でかいよな
外出できない正月休みのつもりで、2、3週間、短期決戦でびしっと決めた方が、
最終的な損失は少ないだろう


28 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:07:03.09

欧米は良くも悪くもやると決めたら徹底的にやるよな。すごい勢いで感染者増加してたが終息も早くダイナミック。日本は曖昧で煮えきらないやり方して極端に被害はないけど長期化する。まあどちらが良いとかでなく国民性の違いだね


31 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:07:15.88

橋下はもうコロナに手出さない方がいいだろ


32 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:07:20.25

性風俗→休業
酒場→休業
カラオケ→休業
ライブハウス→休業
飲食店→今までのマンボウ通り
ジム→入場制限
遊技場→入場制限
ホテル→今までのマンボウ通り
交通→今までのマンボウ通り

くらいで良いんじゃない


33 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:07:21.95

ワクチン接種が本格化したら感染爆発が起きるの専門家は知ってるからかね
ワクチンは接種させたい感染爆発は誤魔化したい故にロックダウンしろということかな


35 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:07:33.28

本当のロックダウンは主権制限じゃないからね
最初からロックダウンが出来ないなんてのは嘘なのさ
最初からロックダウンを主権制限なんて言ってる国はどこにも存在しないから
日本だけだよロックダウンが主権制限だから出来ませんって嘘言ってる国はな
憲法違反ですら無いのに嘘だらけの論法で金を出し渋るから余計に悪化する


44 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:07:49.70

橋下の見てる現実は自分の周りに感染者がいるかどうか程度だろ


49 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:08:12.23

これについては橋下さんの完敗
全然科学的じゃないし言ってる事の筋が通ってない


55 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:08:19.07

去年ロックダウンに近いことやって効果でたんだが


56 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:08:21.35

実施出来ない国で議論とか無駄、とりあえず罰則ぐらいはあったほうが良い
入国とかクルーズからしてゆるゆる


59 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:08:33.84

結果もなにも日本はロックダウンをやっていないだろ。


62 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:08:45.19

思い込みのぶつかり合いは不毛だからもういいよ


64 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:08:57.41

この人は
あの一件で完璧に信用できなくなった
ってか関連論文否定するなら
キッチリ個別に反証しろっての


65 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:09:12.70

一度本格的にロックダウンしようよ


68 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:09:23.47

町のあちこちに死体がころがるまで誰も本気で考えない


70 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:09:27.70

橋下「三角関数や微積分なんてやる必要ありますか?私は使ったことありません」


74 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:09:40.13

未だにゼロコロナとか都市封鎖とか言ってるバカがいるんだな
今日読売の夕刊にも名前出して、都市封鎖すべきとかほざいてる輩が載ってて唖然とした。


78 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:10:00.37

岩田さんのツイッターにいいねした著名人は訴訟を起こされてしばかれるまでが劇場


80 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:10:08.15

現実を分析してまとめたものが論文なわけだが
どうしようもないねこりゃ


82 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:10:14.37

橋本の話を聞いていると、ためにもならず面白くない。
コロナもドンファンも、理屈で言い負かそうという姿勢がありありと見える。
裁判もディベートも、エビデンスが一番大事でしょ。
メディアも人選しなきゃね。


85 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:10:45.61

ロックダウンが効果なかったのは
欧米人の生活習慣が原因だろ


88 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:10:52.05

橋下は公衆衛生に関しては専門家でもなんでもなく俺らと大差ない素人なんだから聞き専で大人しくしてればいいのに何故イキってしまうのか…


91 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:10:56.94

0か100でしか物事を見れないよくわかる見世物


92 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:10:57.78

教授とタレントどっちの言ってる事を信じるかは明白


94 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:11:11.54

タラレバで固めたデータと目の前の現実は一緒か?と言えば違うけどな


95 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:11:16.41

だから橋下をテレビに出すなや


97 ニューノーマルの名無しさん :2021/05/06(木) 16:11:20.99

大阪の現状が全てだろ
維新が首長だとこうなるいいモデルケースだよ
橋下はいい加減現実に向き合った方がいい